作为“一带一路”延伸带上的经济体集合，拉丁美洲是如何理解中国以及中国与世界的关系的？作为同样面临发展道路选择的国家和人民，中国改革开放40年的变化对拉美产生了怎样的观念影响？近日，在江苏师范大学举行的首届“‘一带一路’国际话语论坛”间隙，本报记者对与会的西班牙加利西亚国际资料所所长胡利奥·里奥斯和阿根廷拉努斯国立大学中国政治研究院院长古斯塔沃·吉拉多进行了采访。

中国与世界关系发生变化

  《参考消息》：里奥斯先生，你对中国的观察分析评论很多，通过《参考消息》这份报纸的传播，在中国有很多读者。你如何评价中国现在的发展势头，以及中国与世界的依存关系？

    里奥斯：我知道《参考消息》，我的很多篇文章都刊登在上面。

    你的问题很难简单回答。我认为现在中国处于一个新阶段。原来我们一直在谈中国的发展模式问题、中国现在处于一个高新技术发展的阶段，等等。改革开放是40年来发展的推动力量，现在是要找一个新的推动力的问题。我认为这种改变，只靠中国一个国家是完成不了的。在这个阶段，中国需要世界的力量。中国改革开放已经40年了，现在不可能独立于世界，而要和整个世界一块去发展。在新阶段，中国应该有新思维。

  《参考消息》：那么在你看来，中国与世界应该是一种什么样的关系？

    里奥斯：比如说，现在的“一带一路”，就是中国与世界的一种新型关系。中国现在不再像以前那样，只需要能源，只需要进口石油、技术等这些东西。中国与世界应该有一个新目标，即怎样共享未来的问题。中国与世界需要建立一种互动关系。“一带一路”是跨越国家发展的：中国需要走出去，提升内部的发展；同样，当地的国家和人民也通过与中国的合作，获得利益。这就是一种共享，是人类命运共享的体现。

   《参考消息》：在全球化面临更多问题、更多指责的今天，“一带一路”倡议是否可视为正在推动全球化的一种替代方案？

    里奥斯：全球化是一种推动力，世界格局的许多变化，比如说从二战以后一直到苏联解体，都是全球化推动的过程。全球化也推动了世界经济的发展。但是全球化也产生了许许多多的问题，比如贫富差距，等等。需要思考如何用新的方法去解决这些问题，“一带一路”也是一种解决方法。

    《参考消息》：但是“一带一路”有时被误读为“向外扩张”，你认为中国怎样才能消除这种误解与误读？

    里奥斯：要消除这种误解，或者说要避免这种误解，是很困难的。关于中国威胁的言论在“一带一路”之前就存在了。这产生于中西两种思维模式的区别。

    《参考消息》：你如何看待中国“一带一路”倡议及其国际话语的沟通理解问题？

    里奥斯：我认为关于国际话语的讨论是非常重要的。我在大西洋沿岸看到的“一带一路”是这样的，而你们在这里讲的“一带一路”又是这样的。现在都说互联互通，如果不知道大家的想法是什么，怎么能共同完成一件事情？

    吉拉多：从目前来看，国际上对“一带一路”还不完全理解。我认为现在中国与拉丁美洲之间的话语沟通还不通畅。为什么呢？因为我们基本上都是通过欧洲、美国的那些媒体来认识“一带一路”的。那么拉美如何理解“一带一路”呢？会从美帝国主义想到“中国帝国主义的问题”。中国与周边国家的关系，中国与拉美国家的关系，两者不可同日而语。拉美这些国家都是欧洲的儿子，是欧洲模式下产生的一些国家。我们的历史、经济、文化、思维方式都是欧洲的产物。中拉之间的关系，相互理解还不够，希望中国能理解拉丁美洲。中国可以向拉丁美洲卖很多产品，并从拉美购买资源，但也要了解拉美需要什么。

西班牙加利西亚国际资料所所长胡利奥·里奥斯

改革开放改变西方思维定式

  《参考消息》：从1978年到2018年中国改革开放历经40年，你如何评价这40年的意义？

    吉拉多：我只能谈一谈概况。我研究中国经济已经有25年了。至少十几次访问中国。我曾在阿根廷经济部工作多年，现在主要是在阿根廷的大学里研究中国经济。中国的发展过程已然是学者研究的焦点了。我去年写了一本书，试图解释中国的经济究竟是如何发展的。这个研究很复杂，也很困难，我也没有最终答案。这几十年来的发展包括政治的，也包括技术的。我在研究中国经济如何融入世界经济，然后又进行自我发展。早先中国的企业都是低水平的技术，现在是如何一步一步发展到高科技的水平。

    我的结论是：中国与英国、美国发展过程基本上是同样的模式。企业和国家这两种力量结合起来，形成一种经济发展的动力。就像美国一样。美国原来也是国家与企业相互联结，形成一种推动发展的力量。中美之间现在的贸易战不是经济纷争，而是一种“霸权空间”的纷争，是谁主导世界未来的纷争。

    里奥斯：中国改革开放的重要性不言而喻，不仅仅是对中国重要，对世界也很重要。也不仅仅是经济方面，在意识形态方面也产生了重要影响。这就是促进了人们思维的转变。原来人们认为共产主义社会是一种教条盛行的社会。中国40年的改革把这个教条打破了，把人们的思维改变了。中国最重要的转变是出现了市场经济。中国的改革开放打破了一种定式，思维定式。在以前，人们认为社会主义的经济应该是这样，政治应该是这样，文化是这样，政府是这样，都是一些教条陈规横在那里。改革开放把这一切都打破了，让人们重新思考。谈改革开放，我认为人们思维的变化是第一位的。

    对我们西方人来说这也是一种启示。在西方人看来，按自由主义的观点，经济应该是这样一套标准，政府应该是这样一套标准，总之我们有我们的标准。但通过中国的改革开放，我们也会思考：原来在世界其他地方也可以不按我们的标准发展经济，也可以发展得很好。这就是说也改变了西方的思维定式。

阿根廷拉努斯国立大学中国政治研究院院长古斯塔沃·吉拉多

文章来源：参考消息